Comments for Platform Duurzame en Solidaire Economie

Comment on Lezingen Amsterdam en Tilburg by Martijn

Martijn — Tue, 31 Jan 2012 11:03:40 +0000

Beste Rens,

kom de volgende keer luisteren en vragen stellen.

Vriendelijke groet
Martijn

Comment on Lezingen Amsterdam en Tilburg by Rens Verpaalen

Rens Verpaalen — Mon, 23 Jan 2012 22:12:35 +0000

Lieverds,

ik zou heel graag de tekst van Martijn van der Linden’s lezing (over geld en financiële markten) willen lezen.
Ik heb de sheets ingezien, maar voor mij, als volslagen leek, zijn ze te schematisch en niet ‘in te vullen’.

Jullie informatie is voor mij altijd weer ‘n bron van inspiratie en hoop. Hartelijk dank daarvoor!

Rens

Comment on Groeistuip nr. 33, 14 december 2011 by Damiaan Messing

Damiaan Messing — Tue, 27 Dec 2011 15:45:45 +0000

meld me graag aan voor de nieuwsbrief

Comment on Lezingen Duurzaamheidsoverleg Politieke Partijen by Rens Verpaalen

Rens Verpaalen — Fri, 30 Sep 2011 07:46:29 +0000

Ongelofelijk blij met de activiteiten van dit platform.

Eindelijk weer eens INTEGRITEIT

Dank en succes!

Comment on Cursussen by Mini Abbink

Mini Abbink — Sun, 28 Aug 2011 10:29:09 +0000

Beste mensen,
Ik heb bij het NIVON aangegeven dat ik aktiviteiten wil helpen ontwikkelen m.b.t. Fair and Green Deal.
Ik ben bij verschillende conferenties van jullie betrokken geweest.

Als er nog een cursus gegeven wordt wil ik daar graag aan mee doen.

Vriendelijke groet Mini Abbink

Comment on ‘Jip en Janneke’ cursus economie en Fair Green Deal by keest

keest — Sat, 27 Aug 2011 12:21:12 +0000

beste Aafke,

de cursus is nu in de laatste fase van ontwikkeling. In het najaar gaat de Nivon in Rotterdam een eerste ‘testversie’ draaien en daarna zal die ook aangeboden worden aan andere lokale afdelingen, liefst in samenwerking met organisaties als IVN. tegen die tijd brengen we ook de details naar buiten. ‘Secretariaat’ is het Nivon-kantoor in Rotterdam (Sjoerd Kemeling)

Comment on ‘Jip en Janneke’ cursus economie en Fair Green Deal by Aafke

Aafke — Sat, 27 Aug 2011 12:05:37 +0000

Hoe kan ik deze cursus via mijn IVN-afdeling aan onze (niet-)leden aanbieden?
Wie moet ik hiervoor benaderen?

Comment on Groeistuip nr 30, 8 juni 2011 by Wilbrord Braakman

Wilbrord Braakman — Sun, 19 Jun 2011 20:30:41 +0000

een redelijk goede website.
er is zo veel te publiceren. hoe vind je een goed midden in de veelheid van de informatie en gebeurtenissen?
til er ook enig spoor van poëzie en muziek bij. dat kan verfrissen.

hartlijke groeten,

wilbrord

Comment on Verslag workshop 7 by mjjm schenkels

mjjm schenkels — Tue, 29 Mar 2011 15:28:43 +0000

Ik volg al jaren jullie conferenties, en het valt mij altijd op hoe abstract en intellectueel ze zijn, ofwel:buiten de realiteit van de gewone burger. Op de vragen: wat kunnen we zelf doen, kwamen er alleen vage antwoorden. Dat is in 10 jaar niet beter geworden. Waar het om gaat is dat er feitelijk 2 soorten economie zijn: de huidige geld-economie, en de vroeger zeer succesvolle Zelfvoorzienings Ruil en Voorraad-Economie, ZRVE.Wat jullie willen is alleen te resliseren in de ZREV-economie. Die is de afgelopen 50 jaar in W-Europa bijna volledig vernietigd door de geld-economie, en die moet dus terugkomen. Daarvoor moeten praktische samenwerkingsverbanden worden opgezet.Gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van grond: landbouwgrond en bouwgrond.
Bij voorkeur in de vcorm van multifunctionele cooperaties.
Samenvattend: de huidige eenzijdige economie alleen gebaseerd op geld, moet worden aangevuld tot de tweezijdige economie van vroeger. Alleen dan zijn de noidige veranderingen te realiseren. Zolang alleen de geld-economie en de financiele hefbomen in de markt bepalend zijn, zal het steeds verder fout gaan.
Ik heb veel onderzoek gedaan naar de ZRV-Economie, en bene bereid met een van de genoemde hoogleraren uit Tilburg tot een gesprek om dingen verder uit te leggen.
Met vriendelijke groet, Martin Schenkels, Zelfstandig Onderzoeker, en ontwerper van de BurgerAbdij cq Sociale Coöperatie.

Comment on Nieuwsbrief by Pauwels Filip

Pauwels Filip — Mon, 28 Mar 2011 16:40:56 +0000

Ben blij dat er organisaties zijn zoals die van jullie….

Het is 5 voor 12 of nee 1 voor 12…………

Ik zal doen wat ik kan o save the world

Filip

Comment on Verslag 4e Conferentie van Tilburg geheel op website by kees

kees — Mon, 21 Mar 2011 11:40:54 +0000

Eh… dat staat toch in de rest van de verslagen? zoals de besluiten die genomen zijn in een deel van de workshops, voorbeeld: http://www.economischegroei.net/?p=1940 Verder is zo’n conferentie niet bedoeld om ‘besluiten’ te nemen, maar om een overzicht te geven van de stand van zaken.

Comment on Verslag 4e Conferentie van Tilburg geheel op website by Bert aathuis

Bert aathuis — Sun, 20 Mar 2011 23:23:46 +0000

“De afsluitende woorden waren traditioneel van Lou Keune. Hij concludeerde dat de roadmap niet zoals gepland geheel uit de verf was gekomen, maar dat er toch veel belangrijke nieuws stappen waren gezet, dat er veel steun was gekomen voor de activiteiten van de Fair en Green Deal en met name in de workshops heel veel goede voorstellen en suggesties waren ingediend.”

Maar WAAR gaat het dan over? Wat is er inhoudelijk besloten; welke stappen zijn er gezet???

Comment on Verklaring van Tilburg by KORTEWEG, A.W.

KORTEWEG, A.W. — Thu, 17 Mar 2011 07:16:50 +0000

Voor een goed begrip van de tekst vraag ik mij bij de STRUCTURELE SPEERPUNTEN af:
- Wat kan, in een NIET primair op groei=arbeidsproductiviteit gerichte economie, zijn bedoeld met: “Besparing van menselijke hulpbronnen”?
- Hoe moet aan mondiale herverdeling van de welvaart voorrang worden gegeven zolang geen overeenstemming is bereikt over de wijze, waarop de bestaande welvaarts(verdeling) moet worden gemeten?

Comment on Nieuwsbrief by Marc Schouten

Marc Schouten — Tue, 01 Mar 2011 19:04:59 +0000

Ik ben blij jullie te hebben gevonden. Ik ben in Spanje al een beetje in de weer geweest met, zoals het daar heet “decrecimiento económico¨.
Groet
Marc

Comment on Workshop 1 by truus boerma

truus boerma — Thu, 17 Feb 2011 12:41:44 +0000

De powerpoint presentatie bij workshop 1 is bij mij een leeg document.
Kan dit stuk opnieuw geplaatst worden?

met dank, Truus Boerma

Comment on Verslagen conferentie van Tilburg 2011 by JOYze

JOYze — Wed, 09 Feb 2011 08:09:22 +0000

heel grag wat er uit komt.

Comment on workshop 9 by André Bequé

André Bequé — Sat, 29 Jan 2011 08:45:11 +0000

@Tom

Ik ben blij met je reactie en begrijp eruit dat voor jou het individu het maatgevende mensbeeld is. Als je mijn formulering van het ERS doorleest zal je merken dat ik daar niet tegenin ga. Een maatschappijvisie heeft echter te maken met het samen-leven en dat betekent dat men daarbij dan beschrijft hoe men de verschillende verbanden ziet waarin de mensen samen-werken en samen-leven: het individu kan het louter fysieke leven maar overstijgen in de overkoepelende verbanden – met het gezin als kleinste en meest belangrijke daarvan – waarin hij/zij ‘thuis’ hoort.
In het ERS worden de mensen ook niet vooruitgebrand door de markt maar de weg gewezen door het sluitende totaalbeeld waarin duidelijk wordt dat de manier waarop elk individu leeft bepalend is voor alle andere individuen op aarde en omgekeerd. Marktwerking is maar één van de instrumenten waarmee het welzijn van alle individuen kan worden nagestreefd, en voor elk instrument zijn er omstandigheden waarin het zinvol of totaal zinloos is om ze te gebruiken. Je snijdt geen vlees met een schroevendraaier of gebruikt geen tafelmes om gaten in de muur te boren; we moeten ze niet allebei weggooien omdat ze niet in alle omstandigheden van pas komen.
Als ik een reactie geef vanuit mijn ERS visie kan ik natuurlijk niet eerst even dat ERS model volledig aanhalen; daarom verwijs ik precies naar de website. Ik kan je alleen maar aanraden om de ERS formulering door te lezen (neem er je tijd voor). Het kan je zeker helpen om het maatschappelijk kluwen (gelaagd, dwarsverbanden, wisselingen in tijd en ruimte) op een doorzichtige en gestructureerde manier te gaan bekijken en opmerkingen gericht onder woorden te brengen.

Comment on workshop 9 by tom hage

tom hage — Thu, 27 Jan 2011 13:30:14 +0000

@andre,

Aan gezinnen zie ik net als jij, uiteindelijk toch ook opgebouwd uit individuen binnen welke (mogelijke en meestal gelaagde) samenhang dan ook zoals familie, extended family, huishouden, cultuur, geloof, territoriaal en/of cosmopolitische…. Met daartussen weer dwarsverbanden en wisselingen in tijd en ruimte. Het individu dus als vanuit zijn/ haar aard enig lerende en feedback leverende eenheid/ entiteit bij uitstek.
De visie die je – vermoed ik – niet ten onrechte als doorslaggevend ziet zal wil die breed gedragen zijn toch moeten vertrekken vanuit een “individueel” mensbeeld wil het wederom niet verzanden in een “dictatuur”, of die nu door marktwerking wordt ingegeven of een andere door een andere ideologie? Of heeft het marktdenken inmiddels zo aan invloed gewonnen dat dit volgens jou nog het enige middel is waarmee mensen vooruit te branden zijn?
Beetje ongelukkig onder woorden gebracht maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

Comment on workshop 9 by André Bequé

André Bequé — Tue, 25 Jan 2011 15:16:45 +0000

Beste
Ik wil graag mijn standpunt toelichten i.v.m. de talking points 3 en 4 omdat die volgens mij de meest cruciale zijn in het streven naar een sociaal-ecologische economie (SEE).
SEE staat ongetwijfeld voor een economie die de (levensomstandigheden van de) mens als primair doel heeft en het ecologische systeem als de onvervangbare sokkel van het maatschappelijke systeem ziet. Aangezien er niet naar verwezen wordt neem ik aan dat er geen compacte en toegankelijke beschrijving van het SEE bestaat. Mijn economische realiteit systeem (ERS) heeft in elk geval ook de mens en zijn ecologisch systeem als primaire objectieven en is te raadplegen op de website http://WWW.ECREALSYS.ORG .
Het ERS geeft een sluitend beeld van het maatschappelijke bestel, dat wil zeggen van het geïntegreerd geheel van de sociale, de economische en de politieke dimensies van het bestaan. Het ERS-beeld is sluitend of volledig doordat uitgegaan wordt van een volledige ‘inventarisatie’ van alle stromen in plaats van de samenleving te beschouwen als een verzameling van marktsituaties. In het totale stelsel van stromen hebben markten wel een rol te vervullen maar in secundaire orde. Het inzicht van de gelaagdheid van het stelsel van stromen is van veel groter belang om het systeem te laten functioneren en te sturen met de juiste duurzame doelstellingen.
Het belang van het ERS in verband met talking Point 3 – cognitieve dissonantie – is als volgt. Kennis van situaties of feiten kan maar leiden tot een aanpassing van het gedrag wanneer men voor zichzelf inziet hoe dat andere gedrag logisch en consistent verantwoord kan worden én men er bovendien van overtuigd is dat ook de meerderheid van de andere mensen dat soort gedrag op basis van inzicht kan en wil gaan aannemen. De anderen meenemen in die beweging of omslag vraagt om een instrument in de vorm van een visie / een theorie / een model dat voldoende uitgewerkt is. Zonder een goed uitgewerkt en geformuleerd model verzand een poging om anderen te overtuigen algauw in een discussie waar feiten tegenover feiten en toestanden tegenover toestanden worden gesteld en waarbij dan dikwijls de aantallen voorbeelden die men kan aanhalen meer doorslag geven dan het inhoudelijke gewicht van de aangehaalde argumenten.
Het belang van het ERS in verband met talking Point 4 – willen we van het marktsysteem afstappen? – is als volgt.
In het ERS wordt externalisering blootgelegd doordat (de stromen van en naar) het ecologisch systeem onverbrekelijk deel uitmaken van het totale stromenstelsel. Winstmaximalisatie is in het ERS vervangen door het zo gelijkmatig mogelijk verdelen van alle stromen over alle economische entiteiten. Omdat de gezinnen de oorspronkelijke (door mensen bevolkte) entiteiten zijn vormen zij ook de belangrijkste groep en zijn alle daarna in de structuurlaag ontstane entiteitensoorten (bedrijven, non-profit, overheid, financiële sector) uiteindelijk dienstig en ondergeschikt aan die gezinnen
De vraag ‘Willen we een marktsysteem behouden?’ is een wat ongelukkige samenballing van twee vragen:
1) Willen we naar een ander economisch / maatschappelijk systeem?
2) Willen we in dat nieuwe systeem marktwerking behouden?
Op de eerste vraag zullen wellicht velen (en hopelijk de meesten nu of binnenkort) ja willen antwoorden, maar dan met het verzoek om dat nieuwe systeem voldoende concreet te formuleren zodat het om een keuze gaat op basis van inzicht en niet om een nieuw ‘geloof’ dat er met mantra’s ingepompt wordt.
Op de tweede vraag moet het antwoord ja zijn omdat centrale dirigistische systemen in het verleden al genoeg bewezen hebben niet te werken. Wie via het ERS inziet dat alle stromen in het maatschappelijke bestel nog meer onverbrekelijk geïntegreerd zijn dan we tot nu toe wilden blootgeven of toegeven zal beseffen dat een toename van regulering en zeker op het vlak van de financiële economie hoogst noodzakelijk en onvermijdelijk is.

Met vriendelijke groeten
André Bequé – Handels- en Bedrijfseconomisch ingenieur
Lommel, 25-01-11.

Comment on Workshop 10 by André Bequé

André Bequé — Wed, 19 Jan 2011 10:25:56 +0000

Betreft: Vierde conferentie over duurzame en solidaire economie op 3 februari 2011 in Tilburg. Workshop 10: Burgers betrekken in een F&GD.
Beste
De grootste structurele belemmering voor de burgers om een effectieve veranderingsbijdrage te leveren is de dominante neo-liberale visie op welvaart en economie. De huidige manier van werken van de structuren die onze huidige samenlevingen kennen – bankwezen, internationale en multinationale bedrijven, IMF, centrale banken, enz. – is niet de enige mogelijke manier van werken. Hun manier van werken wordt eerst en vooral bepaald door de politici die ze doen / laten ontstaan en evolueren, en in tweede orde door de maatschappelijke inzichten van de mensen die de structuren bemannen. Het zijn dus vooral de inzichten / de visies van politici en managers die bepalend zijn. Die inzichten / visies hebben die verantwoordelijkheidsdragers meegekregen in hun opvoeding / opleiding en dat betekent voor de huidige generatie dat zij vooral ‘gepokt en gemazeld’ zijn met de (mantra’s van de) neo-liberale visie.
Zowel politici als managers komen voort uit het volk. Van dat volk is slechts een kleinere groep in voldoende detail opgeleid in de neo-liberale economieleer (wat slechts een onderdeel van een maatschappijvisie vertegenwoordigt) en het overgrote deel wordt met de mantra’s van die leer ‘bewerkt’ maar mist dus het essentiële inzicht om die mantra’s tegen te spreken, laat staan om zijn leven op basis van een ander – en tenminste voldoende geformuleerd – inzicht te gaan inrichten.
De dominantie van de neo-liberale visie zal niet gebroken worden door er de gebreken van op te sommen (wat velen kunnen) en op de grote lacunes te wijzen (wat gezien de beperkte verspreiding van voldoende kennis slechts een minderheid zou kunnen) maar door met de formulering van een wezenlijk andere maatschappijvisie ‘aan de slag te gaan’.
De steun ‘van onderop’ voor de verandering moet dus primordiaal komen van de verspreiding van een andere visie waardoor het volk politici kan gaan kiezen die van andere inzichten doordrongen zijn en managers uit zijn midden kan zien voortkomen die prioritair de mensheid dienen in plaats van de mammon.
In de praktijk anders gaan leven (wat zeker sterk aan te bevelen is) vraagt een eeuwigheid om het systeem te veranderen. Veralgemeend anders gaan denken over het functioneren en structureren van de samenleving kan met de huidge media erg snel gaan en om de vier / vijf / zes jaar is er mogelijkheid om politici te kiezen die dan de mogelijkheid – en hopelijk ook de ruggengraat – hebben om hun verantwoordelijkheid in de juiste beslissingen om te zetten.
Die ‘andere’ visie heb ik geformuleerd en je kan een uitgebreide introductie ervan lezen op de website http://www.ecrealsys.org.
Met vriendelijke groeten
André Bequé – Handels- en Bedrijfseconomisch ingenieur
Lommel, 19-01-11.

Comment on Verklaring van Tilburg by Maathuis, Bert

Maathuis, Bert — Sat, 08 Jan 2011 21:03:07 +0000

Maathuis, Bert on 08/01/2011 at 21:42

De voorgestelde veranderingen zijn van immense omvang. De verbetering (van héél het leven) zal tevens overeenkomstig immens zijn!
De verklaring spitst zich wél eenzijdig toe op een: “ingrijpende heroriëntering van onze economieën”. Naar het kern-aspect van menselijke bewustzijnsontwikkeling (verhoging van frequentie) wordt niet verwezen. De [gedachten van]initiatiefnemers zijn blijkbaar toch veelal door het vigerende, materialistische wereldbeeld gevormd.

Maar wanneer wij [ver]los[t] zijn van al onze onderdrukkende regeringen, dan zullen er ongetwijfeld initiatieven komen, die deze ontwikkeling zullen bevorderen.

Comment on Verklaring van Tilburg by Maathuis, Bert

Maathuis, Bert — Sat, 08 Jan 2011 20:42:33 +0000

Maar wanneer wij [ver]los[t] zijn van al onze onderdrukkende regeringen, dan zullen er ongetwijfeld initiatieven komen, die deze ontwikkeling zullen bevorderen.